Jag förstod min roll i detta. Och det är därför jag använder dessa termer fritt. Och de kasserade alltid den stora moderfisken. Nu finns det hela tidskrifter som ägnas åt systemvetenskap. Det var ett stort, stort problem för anläggningen som du avslöjade. Dessa berättelser försvann, men de räddades också. Pollenkottar och frökottar finns på samma träd.
Vetenskap fungerar för att vi främjar ideer, och vi gör en liten bit i taget. Du skrev om detta och hur du på universitetet lärde dig att demontera ekosystemet: att minska det till detaljer och objektivt studera dessa delar; och att när du tar dessa steg för att utforska systemet för att titta på dessa verk, kunde du publicera dina resultat, inga problem, men du lärde dig snart att det var nästan omöjligt att studera mångfalden och anslutningen i hela ekosystemet.
Detta är en oro för deras nästa generationer. Björk har alla dessa andra egenskaper-till exempel matar den bakterier som är antagonistiska mot patogena svampar i jorden. Och ett sådant erkännande är återigen inte vanligt i västerländsk vetenskap. Jag tror verkligen på det djupt. Jag undrar om du kan förklara och dela vad ett moderträd är och hur det är relaterat till skogen.
Och så är det ett självkörande system att alltid ha dessa små pappersbitar. De räknar fortfarande antalet papper. Lax och människor var ett, tillsammans. Så, ja, det tävlade om ljus och skuggade det och dämpade fotosyntesen, men samtidigt skickade det kol till granen - som i en grupp, något som en grupp. De hade hela detta sätt att prata med varandra, vilket var komplicerat. De pratade om svampen i jorden och hur den matade på träd och hur laxen matar på träd, och de skulle ta rester och ben av lax och lägga dem under träd eller i strömmar för att befrukta dem.
Nålar faller från barrträd, torkar och knakar under foten när den täta underväxten blir från grön till röd, gul och orange. Och tack och lov. Hon växte upp i B. Efter att ha brutit igenom den gamla tillväxten av Cedar-Gamblon var det ett komplext sammanflätat system, men det skulle ta årtionden och massor av uthållighet. Kan du prata om vikten av detta erkännande inom ditt område?
Jag gjorde denna upptäckt i skogen. Och dessa träd har blivit större och skuggar strömmarna, sänker vattentemperaturen och gör dem mer gästvänliga för lax. Inte många tror på gruppval, men grupper av växter är relaterade till varandra. Ett sätt att göra detta är att börja se skogen på ett annat sätt: ja, ja, Systerbjörk är viktigt, och Brorgran är lika viktigt som din familj.
Och när dessa gamla träd fäller sina frön på hösten, kommer dessa frön att falla till skogsbotten; på våren gror fröna; och sedan, inom en månad eller två, kommer de att använda nätverket av gamla träd. Som ung forskare gick Simard ner till rotnivån, bokstavligen, för att ta reda på om träden i skogen förlitade sig på varandra, och om exakt beskärning störde denna anslutning.
Moderträdet är helt enkelt det största, äldsta trädet i skogen. När laxen flyttade uppströms, matade björnar och vargar på dem och bar dem in i skogen; och i princip plockade mykorrhizalnät upp dessa laxnäringsämnen som en defekt av resterna, och de hamnade i träden. Omedelbart kunde hon se hur tydligt de olika skogarna var instabila och potentiellt katastrofala. Gruppval är ett fylligt område.
Min mormor Winnie, som jag pratar om i boken, bor i mig, och hennes mamma, min mormor Helen, bor också i mig, och jag känner allt. Och jag kan höra all kritik som pågår, för det finns vissa saker i den vetenskapliga världen som kan döda din karriär, och antropomorfisering är en av dessa saker. Han har en annan kvalitet. Dessa unga träd var faktiskt - och vi mätte det - omfamna kol och näringsämnen och vatten från de gamla träden tills de kunde göra tillräckligt med löv för att överleva på egen hand.
Nu antar jag att det börjar förändras, och ditt arbete har hjälpt till att ändra det, men det verkar som ett stort systemproblem. Och så är forskarna. Han använde radioaktivitet för att visa det. Detta är den absoluta kärnan i vårt problem. Och på så sätt var allt kopplat. Vi var arroganta och trodde att vi kunde komma och tillämpa detta mycket okunniga sätt att hantera resurser endast med år - jämfört med tusentals år - av observation och vetenskap.
Och det var vad vi såg. Och nu tar modernt fiske i princip allt. Folk förstår. Samtidigt har deras genetiska lager skapat mer än en stor lax. De har bott i detta område i tusentals och tusentals år-på västkusten, i sjutton tusen år: mycket längre än kolonisterna, som bara var här i ungefär ett år. Våra aboriginer anser sig vara med naturen. För att komma in i tryck.
Suzanne Simard: Så när mitt arbete rörde sig i mykorrhizalnätverk - och jag var professor nu-hade jag doktorander som försökte förstå vad dessa anslutningar gjorde, vilka näringsämnen och information som rörde sig genom Nätverken, och de publicerade arbetet. Och då, när en kvinnas öga dyker upp på honom, ser vi den större bilden. Björk och gran är så. För att testa denna teori introducerade hon trädplantor med sällsynta kolisotoper som spårämnen och mätte sedan utbytet.
De visste redan att dessa svampnät var i jorden. Ementence Magazine: En av de många saker jag uppskattade med din bok var att du upprepade gånger sa att din forskning och forskning bevisade eller avslöjade, vetenskapligt, vad som länge hade gjorts av ursprungsbefolkningen i de områden där du tillbringade tid och studerade. Skogen har alltid varit en källa till återhämtning och upptäckt för Simard, en pionjär inom kommunikation och samarbete.
Jag såg det faktiskt och kände det - jag lärde mig det-när jag var så sjuk, när jag stod på dödens kant och min egen andlighet växte. Jag tror att det här är den punkt som vi måste utveckla oss själva i vår naturliga värld. Och vi måste lyssna på våra aboriginska rötter-de lokala delarna av oss - för vi är alla i grunden, någon gång, ursprungsbefolkningar.
När en mamma har ett barn känner du ditt barn, du matar ditt barn, du uppfostrar ditt barn. Ingen vill dö, men vi försöker också vara unga och levande, åtminstone när jag växte upp. Du måste fortfarande ha alla dessa grundläggande delar-trans-andomisering, replikering, variantanalys, detta mycket enkla sätt vi gör statistik - men nu finns det hela statistikfält, liksom en hel förståelse för system och hur system fungerar.
Han odlade dessa små tallplantor i små rotlådor i labbet och ympade dem med en mykorrhizalsvamp och fann att de kunde smälta samman och att kol faktiskt rörde sig från det ena till det andra. Men det verkade också som, kanske i grunden, han hade nått den kärnnerven, som upprepar vad du beskrev i dominansmodellen du stötte på i Kanada i Skogsverket, utmanande etablerade övertygelser om naturligt urval, ekologisk teori, och hur konkurrens var vad formade skogar-eller ekosystem är i allmänhet inte det samarbete som ditt arbete nu har visat.
Laxpopulationen växte faktiskt och växte, och så kunde de ta hand om sitt folk. Och i så fall, hur fungerade det? Detta är vanligt. Människor kan kritisera detta, men för mig är det ett svar på att återvända till naturen, återvända till våra rötter, arbeta med naturen för att skapa en rikare och hälsosammare värld. Jag tror att de människor som utvecklar skogspolitiken - och i slutändan utövarna - fortfarande sitter fast i den gamla modellen.
De älskar att växa upp tillsammans. Suzanne Simard: forskare står på andras axlar. Och de behandlade dem med respekt, med vördnad. Och jag kände att denna term har en bra gravitation, att alla skulle förstå det. Det finns alla möjliga sätt han drar nytta av gran. Men vi hade molekylärbiologiska verktyg för att titta på Douglasgran och titta på de viktigaste mykorrhizala arterna som representerade vinicolor Rhizopogon, och i princip använda dessa molekylära verktyg för att identifiera enskilda svampar, enskilda träd och sedan sätta ihop hur nätverket såg ut.
Vid den tiden trodde skogsbrukare att träd konkurrerade om sol, vatten och näringsämnen, men att ta bort barrträd och lövträd och återplantera med bara kontantträd lyckades inte återskapa friska skogar. Folk tittar på det här. Suzanne Simard: det stämmer. Jag gör det också. Jag hade en doktorand, Kevin Beiler, som kartlade ett nätverk i skogen. Han gick till Douglasgranskogar, och jag ville verkligen fokusera på dessa rena Douglasgranskogar.
Så Kevin skulle gå in i skogen och titta på alla svampmaterial i det området av skogen och allt DNA på träden, och han kunde kartlägga platsen för träden och alla svampförbindelser. Och jag tyckte att det var väldigt rörande, för ofta känns vetenskapen som att den skapar splittring, även i språk och hur vetenskapliga artiklar skrivs. Emence Magazine: När jag läste din bok kände jag att du var väldigt fri att uttrycka dig.
Kunskap, aboriginernas kunskapssystem, ignorerades, till och med förlöjligades. Vi kan förbise - vi kan kontrollera detta material på ett objektivt sätt. Så de var kopplade till nästan allt annat. Simard är professor i skogsekologi vid University of British Columbia och författare till boken " Finding the Mother Tree: Upptäckten av Les Knopfs visdom, en memoar om okonventionellt tänkande och om skogen.
När det gäller det har det inte accepterats. Och vid den tiden var det en riktig uppenbarelse, och hans artikel publicerades också i nature. De var rika samhällen. Och som ett resultat har vi en förlust av gamla skogar. Denna premiss fungerar över hela vår religion, våra utbildningssystem, våra ekonomiska system. Men i slutändan ville vi jämföra hur detta nätverk såg ut i skogen.
Du vet, I början av min karriär publicerade jag detta arbete i nature, som är mycket reduktionistiskt, och en massa olika tidskrifter. Och så har valet av släktingar och erkännandet av släktingar blivit en stor del av denna historia. Deras vetenskap är tusentals år av att observera naturens cykler, variation i naturen och arbeta med denna variation: till exempel skapa friska laxpopulationer.
Så, till exempel, Dr.Teresa Ryan, som började som en postdoc student med mig och är nu en forskarassistent, är en lax forskare och studier längs strandlinjen, hur lax och kustnationer är en tillsammans. Vår fiskeindustri håller på att kollapsa. Suzanne Simard: ja, mycket, och jag måste säga, även idag. Trots att han erbjöd bevis för att mångfald var avgörande för skogen, blev Simard avskedad, utesluten och ofta förödmjukad för att hålla munnen stängd eller gå vidare.
Det finns växtföreningar. Det dominerar fortfarande våra genetiska program. De växer naturligt här. Det mesta av historien är muntlig historia, men vissa är naturligtvis skrivna. Detta dominerar våra odlingsprogram. Gilla, i verklig natur [skrattar], inte bara i Nature magazine. Och jag måste säga att i akademin blir du belönad för antalet papper du publicerar.
Vem som helst kan bara gå genom skogen och se den. De lägger dem i dessa små bitar. Nej, avvisa det. Detta dominerar hur vi utövar skogsbruk. Människor förstår detta; de vet om det. De arbetade med miljön för att öka sin egen kondition och rikedom: de uppfödde lax så att befolkningen var stark, en bädd av musslor så att musslor var rikliga; de använde eld för att se till att det fanns gott om bär och spel, och så vidare.
Du kan tänka dig ett stort gammalt träd som är det dominerande trädet i skogen. Och när tidvattnet kom in, skulle laxen passivt fångas bakom dessa stenmurar.Men vid högvatten kom de in och fiskade passivt, och det var deras skörd. Aboriginer talar om sju generationer före och efter, och att vi har ett ansvar gentemot våra tidigare och kommande generationer.
Ementence Magazine: Tja, oavsett hur frispråkig han var, orsakade han en ganska negativ reaktion, och du beskrev det kort tidigare - mycket kritik från en vetenskaplig och akademisk institution. Vi har bara några procent av vår ursprungliga gamla skog kvar, för vi rensar dem och planterar dem tillbaka på dessa plantager, som är utformade för att växa bara i ytterligare hundra år och sedan skära ner dem igen.
De har stora rotsystem. De skickar mer resurser till dessa besläktade plantor för att säkerställa god överlevnad och så att de kan vidarebefordra sina gener till nästa generation. Simard flyttade in i en regeringsroll, där hennes experiment visade att träd planterade jämnt och i rader inte anslöt sig till jorden och inte blomstrade. Träd, lax - de är alla beroende av varandra.
Det var mot lagen för dem att använda dessa stenfällor. Och hur Heiltsuk, Haida, Tsimshian och Tlingit arbetade med lax med tidvattenfällor, dessa enorma väggar som de skulle bygga under tidvattenlinjen på de viktigaste floderna där lax skulle migrera för att föda upp. Det uppfanns av västerländsk vetenskap. Kanske kan vi använda några av dessa tankar.
Hennes uthållighet har lett till några fantastiska upptäckter. Och det roliga är, mitt på sommaren, ju mer jag skuggade douglasgran artificiellt - jag tog fram skuggan som pappersbjörken kastar på granen, som på en ung plantage - desto mer skickade björken kol i granen. Mångfald är viktigt, och allt i universum är kopplat mellan skogar och prärier, jord och vatten, himmel och jord, andar och levande saker, människor och alla andra varelser.
Och jag måste varna för att dessa Douglasgranar faktiskt är mödrar och fäder.